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本日の会議に付した事件
認第１号 平成16年度南陽市一般会計歳入歳出決算の認定について
認第２号 平成16年度南陽市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について
認第３号 平成16年度南陽市財産区特別会計歳入歳出決算の認定について
認第４号 平成16年度南陽市小滝簡易水道事業特別会計歳入歳出決算の認定について
認第５号 平成16年度南陽市育英事業特別会計歳入歳出決算の認定について
認第６号 平成16年度南陽市下水道事業特別会計歳入歳出決算の認定について
認第７号 平成16年度南陽市老人保健特別会計歳入歳出決算の認定について
認第８号 平成16年度南陽市農業集落排水事業特別会計歳入歳出決算の認定について
認第９号 平成16年度南陽市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について
認第10号 平成16年度南陽市水道事業会計決算の認定について
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開 会
○委員長（松木新一委員） これより決算特別委員会を開会いたします。
ただいま出席されている委員は16名で定足数に達しております。
なお、本日の会議に欠席する旨通知のあった委員は13番佐藤 明委員、16番小林啓市委員、21番渡部 敬委員の３
名であります。
これより決算の審査に入ります。
本委員会に付託されました案件は、平成16年度一般会計及び特別会計歳入歳出決算並びに事業会計決算10件であり
ます。
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認第１号から
認第９号まで計９件
○委員長 認第１号 平成16年度南陽市一般会計歳入歳出決算の認定についてから認第９号
平成16年度南陽市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定についてまでの９議案について当局の説明を求めます。斎藤
誠一収入役。
〔収入役 斎藤誠一 登壇〕
○収入役 〔平成17年９月定例会 決算に関する説明書により 認第１号から
認第９号までについて説明〕省略 別冊参照。
○委員長 これより審査に入ります。
この際、委員各位並びに当局にお願い申し上げます。
質疑、答弁は、ページ数、款、項、目を明示し、簡明に行い、議事進行に特段の御協力をお願いいたします。
これより質疑に入ります。
初めに、認第１号 平成16年度南陽市一般会計歳入歳出決算の認定について事項別明細書により審査を行います。
まず、歳入から行います。
第１款市税から第12款使用料及び手数料までの67ぺージから82ぺージまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第13款国庫支出金から第14款県支出金までの81ページから 102ページまでについて質疑ございま
せんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第15款財産収入から第20款市債までの 101ページから 120ページまでについて質疑ございません
か。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、歳出について行います。
第１款議会費、 121ページから 124ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第２款総務費、 123ぺージから 154ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第３款民生費、 153ページから 174ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第４款衛生費、 173ページから 184ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第５款労働費、 183ページから 188ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第６款農林水産業費、 187ページから 204ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第７款商工費、 203ページから 214ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第８款土木費、 213ページから 226ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第９款消防費、 227ページから 234ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第10款教育費、 233ページから 272ページまでについて質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 次に、第11款災害復旧費から第14款予備費までの 271ページから 278ページまでについて質疑ございま
せんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の御希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第１号 平成16年度南陽市一般会計歳入歳出決算の認定については、原案のとおり認定すべ
きものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第１号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第２号 平成16年度南陽市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 279ページから
314ページまでの事業勘定並びに直営診療施設勘定の歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第２号 平成16年度南陽市国民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のと
おり認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第２号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第３号 平成16年度南陽市財産区特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 315ページから
352ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
10番鈴木英昭委員。
○鈴木英昭委員 大洞山財産区に関連してお伺いしたいと思います。
実は、去る８月16日ですか、セーフティークラブ南陽というバイクでさまざま競技をしているクラブだと思います
。そのクラブから、大洞山の現在の荒廃しているあの場所を、セーフティーロード会場として整備して利用させてい
ただけないかという申し出があったと思います。その内容につきましては、そういう会場にしては13号線とのアクセ
ス、さらにさまざま全国規模の大会になりますと宿泊施設等も加味しますと、南陽市の温泉などもあって、条件的に
は大変適地だという認識の中での要望だと思います。
ただ、この問題について、私も財産区の委員の一人として委員会の中でさまざま議論をさせていただいたという経
過があるわけですが、正直申し上げますと、皆様御承知と思います。この場所はブドウ団地として整備されたという
経過がありましたが、現在、大変荒廃しておりまして、土地条件、またその他を考えてみましても、これからさらに
農地として利用されるというような、そのような状況ではないと思います。
ただ、これは農地以外に利用するにはやはり農地法という網がかかっておりまして、現況では畑という地目になっ
ている関係で、この農地法を見直すというようなことでないと、このようなロード会場には許可が出ないのではない
のかなという、そんな心配もありますし、多分そのとおりだと思います。ただ、これから先も全く農地として復旧さ
れる見込みがないというようなことであれば、南陽市の活性化対策の一考としてこのようなオートスポーツのメッカ
として、あの場所を開発してもいいんじゃないのかなという思いがありますので、この農地法という網を撤回並びに
見直すというような手だてはないのかなということをお聞きしたいなと思います。
○委員長 渡部農業委員会事務局長。
○農業委員会事務局長 ただいまの御質問でございますが、農地を転用するには農地転用の申請が必要となります
。その申請書が提出された時点におきまして、農業委員会で審議し、意見書を提出の上、県の許可という形になろう
かと思います。以上でございます。
○委員長 10番鈴木委員。
○鈴木英昭委員 その方法論は百も承知しております。ただ、団地形成するに当たって国、また県のさまざまな補
助事業があってあの団地を形成されたと思います。そんないきさつの中で、従来の農地転用の方法ではちょっと厳し
いんじゃないのかなという思いがしておりますが、それは関係なく、一般の手続でそれをクリアされるという見込み
があるんですか。
○委員長 渡部農業委員会事務局長。
○農業委員会事務局長 あそこの大洞地区の畑地については、私もちょっと勉強不足なんですけれども、たしか農
振地域に入っているかと思うんですが、農林課長、ちょっとお願いしたいんですが。
それで、もし農振地域に入っているとすれば、まず農振地域の除外ということが必要になるかと思います。
○委員長 10番鈴木委員。
○鈴木英昭委員 申請方法でなくて、あの場所はさまざまな今までのいきさつから見て、除外するという可能性は
あるとお考えなのか、ちょっとその辺をお聞きしたい。もしそういうことであれば、早速その手続をとらせていただ
くというようなことにもなっていくと思いますので。
○委員長 渡部農業委員会事務局長。
○農業委員会事務局長 ただいまの質問は、一応あそこが農振除外できるかどうか、農業委員会の考えはどうかと
いうような御質問だと思うんですが、私も農業委員会事務局長という立場でございますので、農業委員としての意見
についてはここでは差し控えさせていただきたいなと思っております。
○委員長 市長。
○市長 南陽市、あるいは南陽地区でしょうか、高畠の方、それから五十嵐議員を紹介人として大洞山財産区と同
じような出資をいただきました。そのときお答え申し上げておきましたのは、まず大洞財産区、沖郷の皆さん方と話
をまず煮詰めてほしい。それから川樋地区にかかわります課題でもありますから、川樋地区の役員ともその旨を煮詰
めてほしい。
ただ、あそこが適地かどうかということでありますが、見えられた３名の方のお話を聞いておれば、あそこが恐ら
く県内でも一番いい場所でなかろうかと、委員御指摘のとおり、宿泊するとすれば赤湯温泉も控えておりますし、あ
るいは果樹が豊富でありますし、いろいろな面で緑も美しいし、いい場所だなと私もこう思っております。
ただ、今いろいろな里山開発、借り入れ償還は既に終了いたしておりますが、補助をいただいておりますから、果
たしてその分の問題でどのように転用できるのか。あるいは、今の農業委員会事務局長の話ですと、農振区域にも入
っているようでありますから、その辺をいかにクリアして、基本的には市の対応とすれば、あの場所は荒らしておく
よりも再利用して活性化に寄与できれば大変好都合だなと、こんな思いでいるところでございますから、おのおのの
正式な話として、部署でこれから要望に来られた皆さんも入っていただく場合もあり得るかと思いますが、まず地域
の合意を得ながら進めていくことも必要なのかなと、こんな思いでいることをお伝えしたいと思います。以上です。
○委員長 ほかにございませんか。
６番渋谷委員。
○渋谷晏弘委員 316ぺージの赤湯財産区、 240万 8,000円の収入未済額がございますが、これは何件ほどの、こ
れは内湯の旅館だと思いますが、わかればお答えいただきたい。
○委員長 髙橋企画財政課長。
○企画財政課長 ５件の方が未納になっているということでございます。
○委員長 ６番渋谷委員。
○渋谷晏弘委員 これは、平成16年度の収入未済額ということの５件とおっしゃいましたけれども、こういう未済
額というのは次年度また対応して徴収するのか、それともこういう未済額というのは今までどのような形で処理され
ているのかお聞かせいただきたいと思います。
○委員長 髙橋企画財政課長。
○企画財政課長 ここに 240万 8,000円と書かれておりますけれども、現年度分が 156万円、そして滞納繰り越し
分というようなことで、前々年以前の分ですね。これが84万 8,000円と、こんなことになっておりまして、繰り越さ
れていくというようなことでございます。これは出納閉鎖時での未済額でございますけれども、その後、徴収なども
いたしておりまして、現在はこの半額を切るというようなこともあわせて申し上げたいと思います。以上です。
○委員長 ６番渋谷委員。
○渋谷晏弘委員 じゃ、今現在はこの 240万 8,000円という中の84万 8,000円が平成16年度分の未済額ということ
ですか。
○委員長 髙橋企画財政課長。
○企画財政課長 これはあくまでも決算書でございますので、出納閉鎖時点でこういうふうにあらわしております
けれども、それ以降徴収した分もあるというようなことでございまして、現在は現年度分の未済額が78万円まで減っ
ていると、こういう状況でございますので御理解いただきたいと思います。
○委員長 ほかに質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第３号 平成16年度南陽市財産区特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のとおり認
定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第３号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第４号 平成16年度南陽市小滝簡易水道事業特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 353ぺージから
358ぺージまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第４号 平成16年度南陽市小滝簡易水道事業特別会計歳入歳出決算の認定については、原案
のとおり認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第４号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第５号 平成16年度南陽市育英事業特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 359ページから
364ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第５号 平成16年度南陽市育英事業特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のとおり
認定すべきものと決するに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第５号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第６号 平成16年度南陽市下水道事業特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 365ぺージから
378ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第６号 平成16年度南陽市下水道事業特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のとお
り認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第６号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第７号 平成16年度南陽市老人保健特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 379ページから
388ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第７号 平成16年度南陽市老人保健特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のとおり
認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第７号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第８号 平成16年度南陽市農業集落排水事業特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 389ぺージから
394ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第８号 平成16年度南陽市農業集落排水事業特別会計歳入歳出決算の認定については、原案
のとおり認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第８号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
次に、認第９号 平成16年度南陽市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定について審査を行います。
これより質疑に入ります。 395ページから
416ページまでの歳入歳出全般について質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第９号 平成16年度南陽市介護保険特別会計歳入歳出決算の認定については、原案のとおり
認定すべきものと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第９号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
ここで暫時休憩といたします。
再開を２時５分といたします。
午後 １時４９分 休 憩
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午後 ２時０５分 再 開
○議長 再開いたします。
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認第１０号 平成１６年度南陽市水道事業会計決算の認定について
○委員長 次に、認第10号 平成16年度南陽市水道事業会計決算の認定について審査を行います。
当局の説明を求めます。大道寺新一水道課長。
〔水道課長 大道寺新一 登壇〕
○水道課長 〔平成17年９月定例会 決算に関する説明書により 認第10号について説明〕省略 別冊参照。
○委員長 これより質疑に入ります。 455ぺージから 486ぺージまでの水道事業会計全般について質疑ございませ
んか。
19番五十嵐 諒委員。
○五十嵐 諒委員 水道事業会計の決算の審査意見が総括として載っているわけでありますけれども、これに基づ
いてちょっと御質問したいと思います。
１点は、給水収益の未収金が前年度に比べて11.6％ふえていると。また、不納欠損処分額が 196万 7,000円で、対
前年度比で 174.3％の増加と、こういう形で問題が指摘されています。この問題についての行き先不明者が多くなっ
ているというように分析されているわけですけれども、今の経済情勢を反映している結果だろうというように思われ
ます。この内容についてまず１点、どういう形で行方不明者がふえて、この不納欠損がふえているのか、その内容に
ついてちょっとお聞かせいただきたいというのが１点。
あと、給水条例第38条に基づく給水停止処分の適用という問題や、強化しようというようなことを書かれているわ
けですけれども、例えば水道料金を払わなかった、何カ月が未納になった場合に条例の適用を今までやってきたんだ
ろうかということについてお伺いしたいということです。
もう１点は、平成19年度から綱木川ダムからの受水の検討、施設の整備が今進んでいるわけでありますけれども、
これは今平成19年度からできる体制で順調に進んでいるのかどうか、この点についてお伺いしておきたいと思います
。
○委員長 大道寺水道課長。
○水道課長 最初の不納欠損処分について、行方不明者が多いというような御指摘でございますけれども、行方不
明者のほとんどはアパート及び賃貸借家に入居している方というようなことでございまして、中には住民登録もされ
ていない方がいると。または、短期間入居を繰り返して移動している方もいらっしゃるというような状況のようでご
ざいます。
また、水道の給水関係、そういった届け出関係につきましては、本人がいらっしゃる場合もありますけれども、ほ
とんどが大家さんなり、あるいは不動産業者さんが代理で届け出をなさっているというような状況でございます。
水道料金につきましては、納入期限が20日というようなことでされているわけでございますけれども、納入されな
い場合、その翌月の20日に督促状、そしてさらには催告状というような形で送付するわけでございます。この給水停
止をどの段階でというようなことでございますけれども、私の方は最低５カ月を未納している方について給水停止処
分を行っているということで、その料金についても半分以上はできる限りいただくような考え方で給水処置をとって
いるというような状況でございます。
あとは、綱木川ダムに対しての配水池の進捗状況でございますけれども、現在10月７日入札を予定してございます
ので、その準備というような形で今進んでいるところでございます。以上でございます。
○委員長 19番五十嵐委員。
○五十嵐 諒委員 未収金の不納欠損の扱いの関係ですが、翌月には督促状を送ると。さらに催告状を送ると。そ
れで５カ月たっても納入されなければ停止処分すると、こういうことですよね。これを例えばもう少し、余りにも、
５カ月もたてばむしろ払えなくなるんじゃないかと。たまってたまっていくわけですよね。ですから、このことをど
うやってもう少し早目にそういう体制をつくるのかというのが一つの考え方じゃないかなというように思いますけれ
ども。
今まで、元来そういう形でやってきたということだと思いますが、むしろ市民の水道料金の未納している方々から
考えれば、月日がたてばたつだけたまっていくだけというようになりますから、ますます払えなくなってしまうんじ
ゃないかという、こういう問題が出てくると思いますけれども、その辺をもう少し停止処分のあり方についても、水
道の停止の仕方についてもやっぱり１カ月早めるぐらいした方が、かえって本人のためになるのじゃないかなという
感じがするわけですので、そこら辺についても再度検討してみる必要があるんじゃないかなと思いますけれども、い
かがですか。
○委員長 市長。
○市長 給水停止をするということは、市民生活に多大の影響を与えるわけですね。我々は耐えるだけ耐えながら
、もちろん未納があってはいけないという基本的な考えはしっかりと持ってございます。ただ、電気とか、電話を見
れば１カ月、あるいは１カ月半払わないと電気をとめるとか、電話をとめるという制度でありますが、南陽市民の皆
さんに１カ月、あるいは２カ月いろいろな事情で納付いただけないから、すぐ給水停止をするというのはどういうも
のかなと、こんな思いでいるところでございます。
特に、アパート関係で、もう入居、どこかへ行ってしまったというような事例が多いわけでありますから、この辺
は条例あるいは規則、あるいは法律的に抵触しないかどうか。例えば個々の入居者と契約するんじゃなく、できれば
その大家さんと契約をして、大家さんに責任を持って支払いをいただくような、そういうような契約のあり方を検討
する必要があるのかなと。大家さんは敷金とかなにかお預かりしているわけでありますから、やっぱり個々の方です
と、住民登録なっていなくても入れば水道の契約にもなるということでありますから、非常にそういう市民の方、本
当の南陽市民の方もいるわけなんですが、そういうアパート関係でかなり多い未納が、あるいは不納欠損をせざるを
得ないような問題もありますから、その辺の契約の見直しを含めて、さらに検討をさせていただきたいなと。
何か法的な問題も大家とやった場合に、抵触するおそれがなきにしもあらずなので、その辺きちっと整理しながら
、できるだけ未納対策に取り組みをいたしていきたいと、このように考えておる次第ですので、御理解をいただきた
いと思います。
○委員長 ほかに質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 質疑がないようですので、質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論の希望ございませんか。
（「なし」の声あり）
○委員長 討論の希望がありませんので、討論を終結いたします。
お諮りいたします。認第10号 平成16年度南陽市水道事業会計決算の認定については、原案のとおり可決すべきも
のと決するに御異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○委員長 御異議なしと認めます。よって、認第10号は原案のとおり認定すべきものと決しました。
以上で、本委員会に付託されました議案の審査は終了いたしました。
慎重な御審議を賜り、まことにありがとうございました。委員各位の御協力に対し、深く感謝申し上げます。
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閉 会
○委員長 これをもちまして決算特別委員会を閉会いたします。
本日はこれにて散会いたします。
一同、御起立お願いいたします。
御苦労さまでした。
午後 ２時２７分 閉 会